Poll basisinkomen

Door H!GHGuY op vrijdag 8 mei 2015 21:00 - Reacties (43)
Categorie: Maatschappij, Views: 5.377

Laten we even wat onderzoek doen naar basisinkomen, maar neem aub de tijd om de kleine introductie te lezen.

De vraag is simpel, maar bedenk even wat je nou wel en niet kan doen met ¤1000:
Onderdak, verzekeringen, voeding, kledij, medische verzorging, transport, ...?
Bedenk dan ook hoeveel je nodig hebt om je huidige of gewenste levensstandaard aan te houden en hoeveel je moet overbruggen met andere inkomsten. Hou er ook rekening mee dat voor veel mensen meer vrije tijd ook meer uitgaven betekent...

Poll: Wat doe jij als je maandelijk ¤1000 krijgt?Tussenstand:
http://poll.dezeserver.nl/results.cgi?pid=394543&layout=6&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

Volgende: Uitslag poll basisinkomen 05-'15 Uitslag poll basisinkomen
Volgende: ABI vs API: DLL-hell en package managers 02-'15 ABI vs API: DLL-hell en package managers

Reacties


Door Tweakers user EricBruggema, vrijdag 8 mei 2015 21:03

Minder werken (voor een baas), meer aan m'n hobbies werken!!! (eigen baas)

[Reactie gewijzigd op vrijdag 8 mei 2015 21:04]


Door Tweakers user Poepkonijn, vrijdag 8 mei 2015 21:54

Er van uitgaande dat alle andere zaken blijven zoals deze zijn, zie ik dit scenario. Wijzigen er zaken mbt de belasting op arbeid, subsidies, toeslagen, etc., dan kan ik hier geen zinnig antwoord op geven.

Gewoon blijven werken en daarvan blijven leven. Los daarvan zie ik met de ¤1000,- per maand twee paden.

De eerste helft (¤500,-): Maandelijks opzij zetten op een spaarrekening, bij een saldo van ¤15.000,- los ik ¤5000,- af op mijn hypotheek. Pas waarna het saldo weer ¤15.000,- zit wederom ¤5000,- aflossen, etc. De ¤10.000,- wil ik behouden als noodbuffer. Idealiter blijft deze ¤10.000 altijd staan, maar je weet nooit.

Na grofweg 2,5 jaar sparen heb ik dus mijn buffer vol en kan ik de eerste keer aflossen, wat zich elke 10 maanden zal herhalen. na 10 jaar heb ik dus ongeveer ¤40.000 naast de reguliere aflossing op mijn hypotheek ingelost. Doel is niet om het huis volledig vrij te krijgen, maar om een basis te leggen om na x-periode eenvoudiger te kunnen upgraden naar een andere woning.

De andere helft (¤500,-) wil ik geljik (¤100,- per potje) verdelen onder 5 potjes.
- Spaarpot kind 1
- Spaarpot kind 2
- Extraatje voor mijzelf & vriendin
- Extraatje om af en toe wat voor een ander te kunnen betekenen / terug doen voor de maatschappij
- Zakgeld voor vakanties en andere uitjes voor het hele gezin

De spaarpotjes van de kinderen zullen hard nodig zijn om hun studie te kunnen bekostigen, hun te voorzien van een rijbewijs (ja, ik ben van mening dat ik dat als ouder voor hen kan betalen) en ze een kickstart te kunnen geven als ze het nest verlaten.

Het extraatje voor mijzelf en mijn vriendin is bedoeld voor zaken als af en toe een pedi- of manicure, saunaatje, uit eten, samen lunchen tijdens een drukke werkweek, etc. Gewoon wat extra's om elkaar te verwennen en soms even net wat meer tijd samen te kunnen pakken.

Het volgende extraatje is echt bedoeld voor anderen dan ons eigen gezin. Familie, vrienden, maar ook wildvreemden, kleine lokale goede doelen, dat soort zaken. Maar ook een aantal dames of heren op leeftijd die ik eigenlijk niet ken op sleeptouw nemen voor een dagje kantklossen lijkt me super om te doen.

Het zakgeld dingetje voor vakanties kan mijns inziens net dat beetje extra aan een vakantie toevoegen. Onze vakanties zijn tot nu toe helemaal niet verkeerd geweest, in tegendeel, maar het zou zo leuk zijn om ook eens uit eten te kunnen, of een toffe souvenir te kopen, etc.

Door Tweakers user dipje2, vrijdag 8 mei 2015 22:12

De optie 'studieschuld afbetalen en de rest in het potje voor je net geboren zoon' ontbreekt :S.

Of iets generieker: Een optie die aangeeft dat die 1000,- p/m niet 'een extraatje' zijn maar juist broodnodig (omdat je het nu niet trekt, omdat er schulden zijn, etc..). Denk toch dat er een hoop mensen zijn in deze tjid die daar mee zitten.

Door Tweakers user RobinHood, vrijdag 8 mei 2015 22:59

Ik zou het gebruiken om mijn rijbewijs te halen, daarna op mezelf te gaan wonen [schattig huurhuisje ofzo], daarna proberen mijn studie weer op te pakken, op een laag tempo omdat ik niet wéér in de depressie put wil vallen, of anders werken, maar wel rustig aan, omdat ik mezelf gewoon nog niet genoeg kan/wil/durf te belasten.

Door Tweakers user TenTimes, vrijdag 8 mei 2015 23:47

dipje2 schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 22:12:
De optie 'studieschuld afbetalen en de rest in het potje voor je net geboren zoon' ontbreekt :S.
Voor mij deze optie eigenlijk ook. Als kersverse vader wil ik zorgen dat mijn dochter straks geen schulden hoeft te maken voor haar opleiding. Mijn eigen studieschuld kan ik dan ook versneld aflossen.

Door Tweakers user onok, zaterdag 9 mei 2015 01:30

Zowiezo minder werken bij m'n huidige baas. Vervolgens meer tijd steken in m'n eigen onderneming (meer risico normaal gesproken).

Door Tweakers user H!GHGuY, zaterdag 9 mei 2015 10:16

@dipje2 en Metalslave666
Dat hoort gewoon onder "verder blijven werken". Alleen is je motivatie anders dan sommige anderen. Bedankt om te antwoorden.

Ik zou het fijn vinden mochten mensen die "full-time luieren" gekozen hebben hieronder even opschrijven hoe ze verwachten rond te komen met dat bedrag; Hoeveel ze aan welke kostenpost verwachten uit te geven.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 9 mei 2015 10:16]


Door Tweakers user eL_Jay, zaterdag 9 mei 2015 11:33

(beroepsgeschikte bevolking) 11.000.000 * 12.000 (netto basisinkomen op jaarbasis) = 132.000.000.000, meer dan 50% van de huidige overheidsbegroting.
Tel daarbij op dat de uitvoering ook nog een paar miljard kost, de overheidsinkomsten drastisch dalen doordat er nog nauwelijks inkomstenbelasting te halen valt en je ziet dat de verzorgingsstaat per definitie onhoudbaar wordt.

Dit zou namelijk betekenen dat de overheid 0 euro te besteden heeft aan zorg (78 miljard in 2014) en 0 euro te besteden heeft aan Sociale Zekerheid en Arbeid (79 miljard). Lijkt me niet echt wenselijk, liever dat we allemaal moeten werken dan dat ons sociale vangnet nog slechter wordt dan dat van USA of Noord Korea.

Door Tweakers user H!GHGuY, zaterdag 9 mei 2015 12:44

@el_Jay

Het is niet dat ik niet wil antwoorden op je post, maar laten we de discussie houden voor in het GoT topic dat loopt.

Los daarvan: je denkt teveel vanuit het huidige maatschappelijke denkbeeld. Met basisinkomen verandert de maatschappij zo hard dat je ook compleet anders moet denken.

Door Tweakers user WoutervOorschot, zaterdag 9 mei 2015 13:20

eL_Jay schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 11:33:
(beroepsgeschikte bevolking) 11.000.000 * 12.000 (netto basisinkomen op jaarbasis) = 132.000.000.000, meer dan 50% van de huidige overheidsbegroting.
Tel daarbij op dat de uitvoering ook nog een paar miljard kost, de overheidsinkomsten drastisch dalen doordat er nog nauwelijks inkomstenbelasting te halen valt en je ziet dat de verzorgingsstaat per definitie onhoudbaar wordt.

Dit zou namelijk betekenen dat de overheid 0 euro te besteden heeft aan zorg (78 miljard in 2014) en 0 euro te besteden heeft aan Sociale Zekerheid en Arbeid (79 miljard). Lijkt me niet echt wenselijk, liever dat we allemaal moeten werken dan dat ons sociale vangnet nog slechter wordt dan dat van USA of Noord Korea.
Het basisinkomen vervangd al deze dingen dan ook he, het is niet alsof je meer geld krijgt dan nu.

Door Tweakers user -RetroX-, zaterdag 9 mei 2015 13:47

Bedenk dan ook hoeveel je nodig hebt om je huidige of gewenste levensstandaard aan te houden [...]

Poll: Wat doe jij als je maandelijk ¤1000 krijgt?
Ik heb 2 kleine kinderen (en een vrouw). Dus ik krijg 4000 euro netto per maand in jouw voorbeeld?

[Reactie gewijzigd op zaterdag 9 mei 2015 13:47]


Door Tweakers user Haas_nl, zaterdag 9 mei 2015 14:48

Hoe ik het zie is dit de enige manier om te voorkomen dat mega coorporaties dadelijk meer te zeggen hebben dan de overheid!!! En het dus de hele democratie naar de kl^te haalt.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 9 mei 2015 21:13]


Door Tweakers user hyptonize, zaterdag 9 mei 2015 16:16

Bij gebrek aan de optie 'I don't give a fuck', heb ik maar anders, namelijk: ... gekozen.

Door Tweakers user nst6ldr, zaterdag 9 mei 2015 17:31

De uitkomst van deze poll is irrelevant, de gemiddelde werkende tweaker zit in de midden en hoog inkomenslaag. Daar verwachten we natuurlijk niet van dat ze helemaal stoppen met werk in verband met levensstandaard. Mensen die genoegen nemen met een laag inkomen zouden daarentegen wel eens kunnen stoppen met werken.

Door Tweakers user we_are_borg, zaterdag 9 mei 2015 19:20

1000 euro per maand zou wel een mooie aanvulling zijn en zal het leven 100% gemakkelijker maken.

Door Tweakers user H!GHGuY, zaterdag 9 mei 2015 19:56

nst6ldr schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 17:31:
De uitkomst van deze poll is irrelevant, de gemiddelde werkende tweaker zit in de midden en hoog inkomenslaag. Daar verwachten we natuurlijk niet van dat ze helemaal stoppen met werk in verband met levensstandaard. Mensen die genoegen nemen met een laag inkomen zouden daarentegen wel eens kunnen stoppen met werken.
Ik wacht nog steeds op die mensen die die ¤1000 kunnen budgetteren zodat ze er mee rond komen elke maand. Dit inclusief de stap van alleen te gaan wonen, kinderen krijgen en alle andere belangrijke levensgebeurtenissen.
Dat het mogelijk is, ongetwijfeld. Maar je kan me niet wijsmaken dat de eerste tegenslag je dan niet meteen in de problemen brengt.

Door Gulif, zaterdag 9 mei 2015 21:03

Ik zou niet minder gaan werken. Ik werk nu 32 uur per week, maar moet veel reizen, als ik minder zou hoeven reizen zou ik zelfs met een basisinkomen misschien wel 36 of 40 uur werken. Ik denk dat de meeste mensen toch uiteindelijk iets te doen willen hebben en meer dan 1000 euro te besteden hebben, maar je zult mensen hebben die minder gaan werken en mensen die wel tevreden zij met 1000 euro als ze dan hun bed niet uit hoeven. Hoe die groepen opwegen tegen het feit dat veel luie mensen ook nu al niet werken en tegen de groep die van helemaal geen werk naar part time werk zou gaan onder een basisinkomen (je hebt dan geen armoedeval d.m.v. kortingen op uitkeringen meer) dat is DE grote vraag van het basisinkomen.

Ik zie (hier en overal eigenlijk) dat een aantal mensen denkt dat ze er gewoon 1000 euro bij zouden krijgen. Dat is helaas onrealistisch. Een realistisch basisinkomen zal grotendeels een rondpomp actie zijn, de bijstand en AOW zullen dan vervallen, WW zal lager zijn en je salaris zal lager zijn of je betaalt meer belasting. Ik hoop dat niet al te veel van de steun voor het basisinkomen afhangt van mensen die denken dat ze die volledige 1000 euro bovenop hun huidige inkomen zouden krijgen.

Door Tweakers user himlims_, zondag 10 mei 2015 09:20

H!GHGuY schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 19:56:
[...]

Ik wacht nog steeds op die mensen die die ¤1000 kunnen budgetteren zodat ze er mee rond komen elke maand. Dit inclusief de stap van alleen te gaan wonen, kinderen krijgen en alle andere belangrijke levensgebeurtenissen.
Dat het mogelijk is, ongetwijfeld. Maar je kan me niet wijsmaken dat de eerste tegenslag je dan niet meteen in de problemen brengt.
incl. kids en alle ellende; onmogelijk, puur alleen; prima te doen!!

Door Tweakers user nst6ldr, zondag 10 mei 2015 12:40

H!GHGuY schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 19:56:
[...]

Ik wacht nog steeds op die mensen die die ¤1000 kunnen budgetteren zodat ze er mee rond komen elke maand. Dit inclusief de stap van alleen te gaan wonen, kinderen krijgen en alle andere belangrijke levensgebeurtenissen.
Dat het mogelijk is, ongetwijfeld. Maar je kan me niet wijsmaken dat de eerste tegenslag je dan niet meteen in de problemen brengt.
Dat zijn allemaal aannames, niet iedereen wilt kinderen, samen wonen, een eigen woning kopen, etcetera. Jij noemt ze belangrijk, voor andere mensen is dat misschien niet zo. Ik zou bijvoorbeeld écht geen kinderen willen.

[Reactie gewijzigd op zondag 10 mei 2015 12:42]


Door Tweakers user H!GHGuY, zondag 10 mei 2015 12:52

nst6ldr schreef op zondag 10 mei 2015 @ 12:40:
[...]
Dat zijn allemaal aannames, niet iedereen wilt kinderen, samen wonen, een eigen woning kopen, etcetera. Jij noemt ze belangrijk, voor andere mensen is dat misschien niet zo. Ik zou bijvoorbeeld écht geen kinderen willen.
Het woord belangrijk slaat erop dat wanneer iemand dit wél wil, dan is dit een belangrijke gebeurtenis in zijn/haar leven. Niet op het feit dat ik persoonlijk dit belangrijk wil en een soort jihad voer om iedereen daarvan te overtuigen.

Waarom kunnen mensen op het internet niet eens proberen de bedoeling van de auteur te achterhalen ipv direct letterlijk elke zin als een persoonlijke aanval te nemen.

Door Tweakers user Hardware Junk, zondag 10 mei 2015 15:21

Ik woonde in een bovenwoning. Peugeot 106 Rallye voor de deur. Kon prima rond komen van ¤ 950 per maand. Werkte 6 dagen in de maand. Dit is zo'n 5 à 6 jaar geleden. Het kàn, maar dan moet je wel leunen op een hele goedkope Sociale Huurwoning. Muren komen op je af. En je kan niet te veel buiten de deur doen. Geen relatie. Geen kinderen.

Momenteel heb ik zo'n upgrade op mijn leefomgeving dat ik voor geen goud terug zou willen. Vandaar in de Poll ook niet gekozen voor niets doen.

Het basisinkomen van ¤ 1000 erbij is niet realistisch. Eerder aanvullend. Veel mensen willen graag vrijwilligerswerk doen. Realistischer zou zijn dat iedereen tot ¤ 1000 aangevuld wordt. Zelf dan ook gekozen voor zelfstandig ondernemer. Je kan meer risico maken om je eigen droombaan te verwezelijken, en toch een zeker inkomen tot ¤ 1000, zodat je voorzien bent van brood en je hard moet werken voor goed beleg.

Door Tweakers user Sissors, zondag 10 mei 2015 17:22

Alleen wat nu als je een redelijke woning van 100-150k hebt (wat best te doen is in genoeg plaatsen), die je voor flink gedeelte hebt afbetaald. Dan kom je met 1000 euro netto per maand ineens een heel eind.

Door Gulif, zondag 10 mei 2015 17:29

Hardware Junk schreef op zondag 10 mei 2015 @ 15:21:Het basisinkomen van ¤ 1000 erbij is niet realistisch. Eerder aanvullend. Veel mensen willen graag vrijwilligerswerk doen. Realistischer zou zijn dat iedereen tot ¤ 1000 aangevuld wordt. Zelf dan ook gekozen voor zelfstandig ondernemer. Je kan meer risico maken om je eigen droombaan te verwezelijken, en toch een zeker inkomen tot ¤ 1000, zodat je voorzien bent van brood en je hard moet werken voor goed beleg.
Het zal eerder iets worden waarbij je (als je ouder dan 18 bent) gewoon altijd die 1000 euro krijgt, naast je andere inkomen, maar je netto uurloon zal dan lager zijn (sterker nog, misschien wordt het minimumloon dan wel afgeschaft). Groepen die er het meest op vooruit gaan zijn studenten, kleine ondernemers, samenwonende gepensioneerden, huishoudens met meerdere volwassenen waarvan er minstens 1 werkloos is en vooral werklozen die part time (of fulltime tegen een laag uurloon) gaan werken. Pure middeninkomens zullen er financieel uiteindelijk maar een klein beetje op vooruit gaan, maar ook zij profiteren van verminderde bureaucratie en toegenomen vrijheid en zekerheid. Oftewel, als je nu als ondernemer 800 euro per maand binnenschraapt dan zou je straks 1000 euro basisinkomen krijgen plus bv. 400 euro ondernemersinkomsten (minder dan die 800 euro dus omdat je klanten weten dat je basisinkomen krijgt).

P.S. er is een probleem met de captcha's op dit blog, ik kom er maar 1 op de 20 keer doorheen.

Door Tweakers user Milmoor, zondag 10 mei 2015 18:31

Corrigeren van mijn stem lukt niet en ik heb misgeklikt: nu wil ik blijkbaar gaan rentenieren ;).

Persoonlijk zou ik verwachten dat als je met een basisinkomen gaat werken, heel wat lonen zullen zakken (of belastingen stijgen). Moet ook wel, anders komt er geld uit het niets.

[Reactie gewijzigd op zondag 10 mei 2015 18:34]


Door Tweakers user Sonnema1981, zondag 10 mei 2015 19:26

Ik heb gekozen voor gewoon blijven werken. Dat is waar het in de praktijk waarschijnlijk toch op uit zal draaien. Ik wil graag een dag minder werken in de week, maar dat zou ik nu ook al kunnen doen. Het is echter momenteel geen optie in de huidige functie. Misschien als er eens een andere functie of job zich aan doet zal ik minder gaan werken. Maar dat doe ik zowel met als zonder een basisinkomen.

Door Tweakers user H!GHGuY, zondag 10 mei 2015 19:28

Milmoor schreef op zondag 10 mei 2015 @ 18:31:
Corrigeren van mijn stem lukt niet en ik heb misgeklikt: nu wil ik blijkbaar gaan rentenieren ;).

Persoonlijk zou ik verwachten dat als je met een basisinkomen gaat werken, heel wat lonen zullen zakken (of belastingen stijgen). Moet ook wel, anders komt er geld uit het niets.
Er zal ook geld uit het niets komen. Verregaande automatisering zal voor een werkloosheidsgolf zorgen, terwijl er alsnog voldoende waarde gecreëerd wordt.
Daarnaast hebben we een enorm grote virtuele economie waar miljarden in omgaat en die niets toevoegt aan de reële economie.
Dus ofwel komt er een beter systeem voor herverdeling, ofwel groeit de kloof tussen rijk en arm. De 2de optie is een kort leven beschoren - dat zorgt enkel voor relletjes en revolutie, dus er is eigenlijk maar 1 optie. Hoe we die invullen (basisinkomen of iets anders) is koffiedik kijken.

[Reactie gewijzigd op zondag 10 mei 2015 19:30]


Door Tweakers user Gulif, zondag 10 mei 2015 20:59

H!GHGuY schreef op zondag 10 mei 2015 @ 19:28:Er zal ook geld uit het niets komen. Verregaande automatisering zal voor een werkloosheidsgolf zorgen, terwijl er alsnog voldoende waarde gecreëerd wordt.
Zoiets zal nooit van het ene op het andere jaar gebeuren terwijl een basisinkomen wel in een keer moet worden ingevoerd.

Economische groei bestaat nu ook al, eind jaren '90 kwam er zelfs 5% "gratis geld" bij per jaar, maar dat betekent niet dat mensen dat extra inkomen graag aan de fiscus willen overdragen. Werkende mensen zullen het sowieso niet accepteren als een groot gedeelte van de bevolking op z'n gat ligt te leven als god in Frankrijk van een basinkomen, zij zullen ipv. daarvan kiezen voor een steeds kortere werkweek en/of een steeds grotere dienstensector zodat de standaard blijft dat je hoort te werken (ook met een werkweek van 8 uur is je buurman blij dat jij ook 8 uur werkt en hij dus geen 16 uur hoeft te werken om dezelfde maatschappelijke welvaart te onderhouden). Een basisinkomen kun je daar prima mee combineren, maar dus als promotor voor studenten en ondernemers en als onbureaucratisch sociaal vangnet, niet als middel om het gros van de bevolking een permanente vakantie te geven.

Door shantie, maandag 11 mei 2015 02:15

Als ik elke maand 1000EU had, dan zou ik het volgende doen ...... ( zoveel heb ik nog nooit op mn rekening gehad en ik heb ooit drie maanden een uitkering gehad ...)

Meer tijd besteden aan zorg voor mn moeder, ze wordt oud en kan sommige dingen niet meer zelfstandig doen, ook mis ik haar omdat ik veel moet werken en ook aan een vriendin die af en toe wel wat hulp kan gebruiken, ze is soms erg ziek en dat zou ik graag willen doen voor haar, hetzelfde voor mn lieve tante. Ook zou ik mijn eigen praktijkje willen oprichten en zo in mn eigen werk en loon willen investeren en mn kennis op peil houden d.m.v trainingen/workshops volgen.

En meer in kunst/muziek/natuur/horeca als vrijwilliger werken.

Het scheelt zoveel stress als je kunt werken en kunt investeren in je werk maar ook kunt leven, de investering wordt veeeel meer waard, als je er op kunt rekenen en als je er recht op hebt, i.p.v de uitkering...waar je nu in wordt geduwd ...en er eigenlijk vrij weinig realistische oplossingen komen, om je in een goede, gezonde leuke, vooruitstrevende werkplek te kunnen bieden ...., stroomt het geld ook meer, nu heb je geen recht op geld, dus t stroomt niet, ja naar incassobureaus en kredietbanken, daar stroomt het geld, want zij hebben er nu recht op, niet wij, niet vanwaar ik kijk. niet vanwaar ik belasting betaal en werk.

Door Tweakers user i-chat, maandag 11 mei 2015 12:21

met een basis inkomen van laten we zeggen 3k per maand, betekend 1 dag minder werken, een verlies van +/- 600 euro, dan heb je dus nog 400 over, tot dat bij de 500 die we nu aan huur betalen op, en er kan een huis worden gekocht. bovendien werken we dan alle 2 een dag per week niet, en moet het zorgen voor een kind dus ook tot de mogelijkheden gaan behoren.

bovdien, als ik thuis ben kan ik vast prima nog wel wat werk verzetten, en nog wat extra's bijsnabbelen, maar op zich is dat geen vereiste.

Door Tweakers user Metro2002, maandag 11 mei 2015 13:45

4 dagen minder werken in de week en als het enigszins kan zelfs helemaal stoppen met werken. Vrije tijd is me belangrijker dan veel geld en als ik het zo toegeworpen krijg dan zet ik dat om in tijd.

Door Stefanass, maandag 11 mei 2015 16:05

Anders, nl:
Blijven werken en wat overblijft opzij zetten om eerder te stoppen met werken.

Door Tweakers user Genetai, maandag 11 mei 2015 16:33

1000 Euro, das ook niet een beetje zeg :) Gewoon doorgaan zoals nu en dat kapitaal gewoon gebruiken voor pure luxe, maar net waar ik zin in heb.

Toch denk ik dat mensen meer hun eigen zooi moeten betalen ipv iedereen gratis geld (je betaald het toch wel weer in belasting want gratis geld bestaat niet). Bedoel, waarom iemand geld geven om zn kind in creche te mikken en voor een prikkie te gaan werken, blijf maar thuis. Alleenstaande ouder, dan snap ik het, maar alleen al de controle daarvan zou zo'n kosten post worden dat gratis 1000 euro weg geven vast nog goedkoper is ook... |:(

Ik neem het wel aan wanneer het zo ver is, de meeste mensen zullen het echter niet nodig hebben.

Door Tweakers user StarZ, maandag 11 mei 2015 16:59

Als iedereen meer geld heeft worden dingen toch ook duurder dus werk je ook meer? Of zie ik dat verkeerd?

Door Tweakers user nst6ldr, maandag 11 mei 2015 17:36

H!GHGuY schreef op zondag 10 mei 2015 @ 12:52:
[...]


Het woord belangrijk slaat erop dat wanneer iemand dit wél wil, dan is dit een belangrijke gebeurtenis in zijn/haar leven. Niet op het feit dat ik persoonlijk dit belangrijk wil en een soort jihad voer om iedereen daarvan te overtuigen.

Waarom kunnen mensen op het internet niet eens proberen de bedoeling van de auteur te achterhalen ipv direct letterlijk elke zin als een persoonlijke aanval te nemen.
...maar dit haakt precies in op de poll :/

Als iemand geen kinderen wilt gaan er een hoop kosten gewoon niet meetellen, als je daarbij tevreden bent met een leven op de bank voor de televisie dan is die ¤1000,- nog genoeg ook. Lang niet iedereen wilt reiken voor een luxer leven, probleemloos ¤1000,- krijgen is dan geen motivatie om meer te verdienen, maar juist reden om niks meer te doen.

Door Tweakers user Peetz0r, maandag 11 mei 2015 18:04

Ik ga binnenkort studeren. Een basisinkomen betekent dat mogelijk wordt zonder lening en zonder financiële ondersteuning van mijn ouders. Zeer welkom dus.

Verder vraag ik me af hoe het zit met wonen (hypotheek) als je een gegarandeerd inkomen hebt zoals dit. Waarom een studentenflatje van ¤400/maand als ik voor datzelfde maandbedrag iets groters kan kopen? Nu is het antwoord "omdat je inkomen onzeker is en je die hypotheek nooit krijgt". Dat verandert dus sowieso, maar hoe?

Door Tweakers user Sonnema1981, maandag 11 mei 2015 19:11

StarZ schreef op maandag 11 mei 2015 @ 16:59:
Als iedereen meer geld heeft worden dingen toch ook duurder dus werk je ook meer? Of zie ik dat verkeerd?
Goeie vraag. Ik ben geen econoom oid, maar als ik er zo over filosofeer hoeft een basisinkomen niet te betekenen dat iedereen meer geld zal hebben. Misschien zal je inkomen uit werk juist lager worden (hogere loonbelasting of minder werken). Maar ook al gaan de prijzen iets omhoog, dan zal het basisinkomen ook weer wat omhoog gaan. Zelfde als wat je nu hebt met normaal inkomen uit werk. Dat past zich ook aan aan de inflatie.

Door Tweakers user H!GHGuY, maandag 11 mei 2015 21:03

nst6ldr schreef op maandag 11 mei 2015 @ 17:36:
[...]


...maar dit haakt precies in op de poll :/
Alleen kwam je eerste reactie nogal gechargeerd over...
Even goede vrienden, hoor ;)
Als iemand geen kinderen wilt gaan er een hoop kosten gewoon niet meetellen, als je daarbij tevreden bent met een leven op de bank voor de televisie dan is die ¤1000,- nog genoeg ook. Lang niet iedereen wilt reiken voor een luxer leven, probleemloos ¤1000,- krijgen is dan geen motivatie om meer te verdienen, maar juist reden om niks meer te doen.
Tuurlijk. Maar waarom vind je dat dan een probleem? Wat is er mis met iemand die een spaarzaam/zuinig leven kan leiden. Jij zou ook die keuze hebben.

Mensen zijn zo geïndoctrineerd door rechts met het verhaal van "je kl*ten afdraaien op het werk, terwijl een ander profiteert van de sociale zekerheid - en dat dan nog op jouw kosten". Als je kijkt naar de hoeveelheid "werkonwilligen" om ze zo te noemen, dan denk ik echt dat dit een fractie is van de werklozen. Veel mensen raken trouwens stapje per stapje op dat punt door telkens opnieuw afgewezen te worden tot het punt dat het ze niets meer boeit.

We beseffen met z'n allen niet dat in de rat race de zwaksten altijd eerst afhaken. In plaats van het wat rustiger aan te doen, lopen we nog harder en roepen we dat het profiteurs zijn.

En ja, er zijn ook mensen die gewoon een hekel hebben aan werken - die anders in het leven staan. Maar als zij dan rondkomen met zo'n basisinkomen, wat dan?
StarZ schreef op maandag 11 mei 2015 @ 16:59:
Als iedereen meer geld heeft worden dingen toch ook duurder dus werk je ook meer? Of zie ik dat verkeerd?
En dat is dan weer de vraag.
Wat je volgens mij zal zien is dat werk terug naar waarde zal verloond worden. Aangezien werknemers minder verpliching voelen om te werken om brood op de plank te krijgen, zullen ze tegen betere voorwaarden kunnen werken.
Maw: je krijgt meer de wet van vraag & aanbod - daarom ook dat het een enorm liberaal idee is.

Maar als dingen duurder worden, zullen de lonen hoger moeten, zullen de inkomsten van bedrijven hoger zijn en dus ook de belastingen en... het basisinkomen... De cirkel is dus rond, net zoals nu indexering ook gewoon een cirkel is.

Door Tweakers user nst6ldr, maandag 11 mei 2015 23:12

H!GHGuY schreef op maandag 11 mei 2015 @ 21:03:
[...]

Mensen zijn zo geïndoctrineerd door rechts
Laat ik allereerst beginnen door m'n aversie tegen 'links' en 'rechts' neer te zetten. Het is een waardeloze manier van categoriseren omdat de woorden van zichzelf stammen uit de britse politiek (progressief en conservatief), de betekenis die we er aan hangen weer heel relevant is in de VS (liberaal en autoritair), en we gebruiken die om partijen een stickertje op te plakken die beide standpunten gaan innemen omdat een parlementaire democratie nou eenmaal in een eeuwige deadlock komt te zitten aangezien de grootste winnaars van de verkiezingen altijd lijnrecht tegenover elkaar staan.

Links en rechts doen het voor mij niet, het is een dooddoener voor iedere discussie. We hebben meer politie partijen dan welk land dan ook, als het zo simpel was als 'links'
tegen 'rechts' dan hadden we die niet. Het is wél lekker makkelijk in een discussie, dat dan weer wel. Maarja, dan stop ik hier ook gewoon. ;(
H!GHGuY schreef op maandag 11 mei 2015 @ 21:03:
[...]
met het verhaal van "je kl*ten afdraaien op het werk, terwijl een ander profiteert van de sociale zekerheid - en dat dan nog op jouw kosten".
Ik heb voor hetzelfde bedrag echt vreselijk hard moeten werken, het kan dan inderdaad pijnlijk zijn dat je geconfronteerd wordt met jouw oude VMBO klas die voor het grootste deel geen reet uit voert en zelfs gaat pochen dat ze het wel goed voor elkaar hebben zo.
H!GHGuY schreef op maandag 11 mei 2015 @ 21:03:
[...]
Als je kijkt naar de hoeveelheid "werkonwilligen" om ze zo te noemen, dan denk ik echt at dit een fractie is van de werklozen.
Tja, dat zeg je goed, je denkt het. Ik weet het niet, ik zou het wel eens willen zien in een onafhankelijke studie, die gaat er echter niet komen. Voor beide voorstanders en tegenstanders is de uitkomst van een dergelijk onderzoek een veel te groot risico.
H!GHGuY schreef op maandag 11 mei 2015 @ 21:03:
[...]
Veel mensen raken trouwens stapje per stapje op dat punt door telkens opnieuw afgewezen te worden tot het punt dat het ze niets meer boeit.
Ik weet precies hoe het is, maar wil je dat gedrag gaan stimuleren door ze er per definitie al voor te betalen?
H!GHGuY schreef op maandag 11 mei 2015 @ 21:03:
[...]
We beseffen met z'n allen niet dat in de rat race de zwaksten altijd eerst afhaken. In plaats van het wat rustiger aan te doen, lopen we nog harder en roepen we dat het profiteurs zijn.
Als je écht wat wilt verdienen, dan kan dat. Het is goed mogelijk dat je het in eerste instantie geen leuk werk gaat vinden, ook daar heb ik ervaring mee, maar je kan geen ladder beklimmen door vanaf de grond naar de laatste trede te springen.
H!GHGuY schreef op maandag 11 mei 2015 @ 21:03:
[...]
En ja, er zijn ook mensen die gewoon een hekel hebben aan werken - die anders in het leven staan. Maar als zij dan rondkomen met zo'n basisinkomen, wat dan?
Dan moeten ze niks krijgen, simpel als dat. We zijn één samenleving. We willen van alles, betere zorg, de ruimte in en koloniseren, een punt achter de energiecrisis, een verenigd mensheid, noem maar op. Een deel (hoe klein ook) van de bevolking moeten bijstaan omdat ze geen zin hebben gaat daar absoluut niet bij helpen. Als je dat kan oplossen door bijvoorbeeld een beter onderwijssysteem op te zetten dan moeten we dat vooral doen. Wat we niet moeten doen is mensen er voor betalen.

[Reactie gewijzigd op maandag 11 mei 2015 23:13]


Door Tweakers user H!GHGuY, dinsdag 12 mei 2015 12:40

nst6ldr schreef op maandag 11 mei 2015 @ 23:12:
[...]

Links en rechts doen het voor mij niet, het is een dooddoener voor iedere discussie. We hebben meer politie partijen dan welk land dan ook, als het zo simpel was als 'links'
tegen 'rechts' dan hadden we die niet. Het is wél lekker makkelijk in een discussie, dat dan weer wel. Maarja, dan stop ik hier ook gewoon. ;(
Helaas komen deze geluiden wel meestal uit rechtse/liberale hoek.
[...]

Ik heb voor hetzelfde bedrag echt vreselijk hard moeten werken, het kan dan inderdaad pijnlijk zijn dat je geconfronteerd wordt met jouw oude VMBO klas die voor het grootste deel geen reet uit voert en zelfs gaat pochen dat ze het wel goed voor elkaar hebben zo.
Maar dan mis je het punt. Iedereen focust op het geld.
Is die pocher dan ook echt gelukkig? De kans is groot dat ie loopt te pochen om niet te moeten toegeven dat het hem diep ongelukkig maakt geen deel uit te maken van een onderdeel van de maatschappij.

Geld maakt niet gelukkig, maar geen geld maakt wel ongelukkig. Dat is het aspect wat basisinkomen volgens mij écht oplost.
[...]

Tja, dat zeg je goed, je denkt het. Ik weet het niet, ik zou het wel eens willen zien in een onafhankelijke studie, die gaat er echter niet komen. Voor beide voorstanders en tegenstanders is de uitkomst van een dergelijk onderzoek een veel te groot risico.
Akkoord. Anderzijds, kan ik me niet inbeelden dat 15% van de bevolking actief niet wil werken, mocht het een enigszins passende job aangeboden worden tegen een aanvaardbaar loon.

We zitten met teveel ontradende factoren zoals het feit dat je maar marginaal meer verdient in een slecht betaalde job ten opzichte van thuis zitten. Tegelijk moet je mogelijk zorgen voor kinderopvang, etc. Soms is het gewoon zo dat het economisch voordeliger is om thuis te zitten.
[...]
Ik weet precies hoe het is, maar wil je dat gedrag gaan stimuleren door ze er per definitie al voor te betalen?
Omdat het basisinkomen zorgt voor eerlijkere verloning.
Een werkgever moet zijn jobs aantrekkelijker maken, want de werknemer kan ook wel een poosje zonder. Dit kan door randvoorwaarden zoals flexibiliteit of rechstreeks in de verloning. Netto een win voor de werknemers.

Ik heb een hoop zaken niet geantwoord op je reactie, omdat ik ze wil sparen voor een vervolg blog... Alvast bedankt om de geesten scherp te houden ;)

[Reactie gewijzigd op dinsdag 12 mei 2015 12:41]


Door Tweakers user Bruin Poeper, dinsdag 12 mei 2015 13:10

¤1000/mnd is te weinig. Vanochtend hoorde ik op het nieuws dat Cameron in Engeland 'the maximum benefits' wil beperken van 26000 naar 23000 pond per jaar.
23000 pounds is nog steeds een heleboel: ¤32000, ofwel ¤2670/mnd voor wie daar helemaal niets te makken heeft.
Als het basisinkomen er komt ga ik er van uit dat dan ineens een heleboel zaken verplicht worden (blijven) zoals sparen voor een 'behoorlijk pensioen', een 'solide' zorgverzekering, een 'solidaire'arbeidsongeschiktheidsverzekering, een 'scholingsverzekering', etcetera. Weg subsidies voor huur en studie.
De politiek zal razendsnel het gratis uitgedeelde geld weer met de andere hand terug pakken.

Het kan pas wat worden als wij zelf moegen kiezen òf en waarvoor wij verzekerd willen zijn. Opmerkelijk is dat ZZP'ers bijvoorbeeld helemaal geen WAO verzekering willen omdat ze dat te duur vinden.
Ik zou zelf willen kiezen voor al of niet zorgverzekeren, pensioenverzekeren, etcetera.
Als je nadrukkelijk ook de risico's accepteert, wat is daar dan tegen?

Sowieso worden steeds meer verzekeringen zodanig uitgekleed dat het enige waar je zeker van bent dat je premiekosten hebt, terwijl de dekking steeds vaker uitgesloten wordt. Je moet alles met een advocaat en jarenlange procedures veroveren.
Wie wil voor zulk gezeik nog geld neerleggen?
Het enige waarvan je verzekerd bent is ergernis, uitbuiting en armoede.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 12 mei 2015 13:36]


Door Tweakers user waah, dinsdag 12 mei 2015 13:32

Ik zou lekker minder gaan werken :) Werk is voor mij een middel, niet een doel.
Als ik die jackpot ooit win, stop ik ook met werken :) Ik vind mijn erg leuk, maar er zijn leukere dingen dan werken. (allemaal IMHO natuurlijk)

Ik denk vooral dat als iedereen er 1000 bij krijgt, je gewoon een enorme inflatie krijgt. Iedereen heeft meer te besteden, dus meer vraag met gelijk aanbod. Gevolg is dat alles duurder wordt.

Maar ben niet tegen het idee eigenlijk.

Door Wesley Velroij, dinsdag 12 mei 2015 15:23

Lol als ik per maand van de staat een basisinkomen van ¤ 1000 zou krijgen dan kan ik direct stoppen met werken, want nu werk ik dus voor een kleine ¤ 1300 ongeveer. Maar als het ¤ 1000 basisinkomen is + ¤ 1300 uit werk, dan denk ik dat ik mooi blijf werken want zo kan ik nog meer sparen.

Goed en ondertussen blijf ik dan lekker in Duitsland inkopen, want dat is goedkoper. Maar eerlijk gezegd vind het basisinkomen het slechte idee ever, wat denk je dat er gebeurd als je mensen geld toewerpt? Juist nog meer mensen die van zoiets hebben, nou met die ¤ 1000 kom ik prima rond en ik kan er zelfs nog een bourgondisch levenstijl op na houden ( Dat zie ik nu al met sommige Wajongers, Uitkeringsgerechtigde etc ) dus waarom nog werken?

Maar werken houdt je natuurlijk ook van de straat, en eigenlijk is dat een verrijking van je leven i.p.v. lui thuis op de bank te zitten en snacks en dergelijke naar binnen werken. Nee ik besteed mijn leven liever nuttigere, en participeer gewoon ondanks dat ik nooit hoefde te werken! ( Stomkop dat ik ben :P ).

Door Tweakers user nst6ldr, dinsdag 12 mei 2015 17:01

H!GHGuY schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 12:40:
[...]

Helaas komen deze geluiden wel meestal uit rechtse/liberale hoek.
Toch zal je wat concreter moeten zijn, want zoals ik net beschreef vallen letterlijk alle partijen daar onder.
H!GHGuY schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 12:40:
[...]

Maar dan mis je het punt. Iedereen focust op het geld.
Is die pocher dan ook echt gelukkig? De kans is groot dat ie loopt te pochen om niet te moeten toegeven dat het hem diep ongelukkig maakt geen deel uit te maken van een onderdeel van de maatschappij.
Nee hoor, ze (zijn er meerdere, tegen de 10 aan) lachen zich gek. Dat ze geen deel uit maken van de maatschappij doet ze niet veel. Ze hebben een vriendenkring, een auto(!), wonen samen of bij hun ouders, en alles is verder wel in orde zo. Want...
H!GHGuY schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 12:40:
[...]

Geld maakt niet gelukkig, maar geen geld maakt wel ongelukkig. Dat is het aspect wat basisinkomen volgens mij écht oplost.
...niet iedereen heeft dezelfde standaarden natuurlijk.
H!GHGuY schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 12:40:
[...]

Akkoord. Anderzijds, kan ik me niet inbeelden dat 15% van de bevolking actief niet wil werken, mocht het een enigszins passende job aangeboden worden tegen een aanvaardbaar loon.
Tja, wat is passend werk en wat is aanvaardbaar loon? Het moet voor een werkgever wel realistisch blijven natuurlijk.
H!GHGuY schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 12:40:
[...]

We zitten met teveel ontradende factoren zoals het feit dat je maar marginaal meer verdient in een slecht betaalde job ten opzichte van thuis zitten. Tegelijk moet je mogelijk zorgen voor kinderopvang, etc. Soms is het gewoon zo dat het economisch voordeliger is om thuis te zitten.
Indien van toepassing uiteraard, niet iedereen wilt kinderen en niet iedereen heeft dezelfde standaarden.
H!GHGuY schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 12:40:
[...]

Omdat het basisinkomen zorgt voor eerlijkere verloning.
Een werkgever moet zijn jobs aantrekkelijker maken, want de werknemer kan ook wel een poosje zonder. Dit kan door randvoorwaarden zoals flexibiliteit of rechstreeks in de verloning. Netto een win voor de werknemers.
Maar dan is het niet meer realistisch voor werkgevers, die moeten namelijk vaak concurreren met een internationale markt waar dit soort dingen niet van toepassing zijn. Ik zou ook graag veel meer krijgen voor mijn werk, en ik kan ook wel een extra medewerker gebruiker waar ik werk naar kan uitzetten zodat die stapel op m'n bureau kleiner word in plaats van eerdaags heipalen nodig te hebben.
H!GHGuY schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 12:40:
[...]

Ik heb een hoop zaken niet geantwoord op je reactie, omdat ik ze wil sparen voor een vervolg blog... Alvast bedankt om de geesten scherp te houden ;)
Ik denk dat we het nooit eens zullen worden door een groot verschil in achtergrond. We gaan beide van verschillende dingen uit omdat we niet beter weten en echt concrete cijfers om de knoop door te hakken gaan er niet komen omdat de politiek dan direct op z'n kop staat, ongeacht de uitkomst.

Reageren is niet meer mogelijk